Godsdiensten.

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Ik zal eerlijk zijn en zeggen dat ik niet meer met jou wens te debateren. Dat lijkt me ook niet verstandig, daar jij mij niet eens (volledig) serieus neemt. Ik zou zeggen, ga lekker op zoek op internet. Ik heb genoeg links gegeven waar je best mee uit de voeten kan.

Ik zal eerlijk zeggen dat ik je ook niet meer serieus kan nemen, maar ik kon zelf niks vinden vandaar dat ik het vroeg

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Wat je wellicht over het hoofd ziet, is dat dit niet de enige reden is waarom gelovogen geloven. Wat ik eerder uiteen heb gezet is dat de Islaam alomvattend is. Alles bij elkaar maakt dat gelovigen zich overgeven aan de Wil van Allaah.

Als je wilt bewijzen dat iets in de Islaam geldend is, dien je te komen met verzen uit de Qor'aan en passages uit hadith. Het gevaar is echter dat men zelf denkt genoeg kennis te hebben, met als gevolg dat er misinterpretaties onstaan. Als ik een boek open sla, moet ik toch echt wat achtergrond kennis hebben van het onderwerp, om het volledige boek te kunnen begrijpen. Anders blijft het enkel bij ee prachtig boek.

Je moet weten dat een gelovige niet aanneemt wat in het boek staat, omdat een ongelovige dit bevestigd heeft. Een gelovige gelooft omdat hij Allaah vertrouwd. De bewijzen in de wetenschap, zijn enkel ter toevoeging.

Wat je zegt over Keith Moore, klopt niet helemaal. Ja, hij is bekeerd tot de Islaam, maar dit is naar aanleiding van zijn onderzoek geweest. Daarvoor was hij geen moslim

Wat betreft mijn zekerheid, ik zei je al dat Islaam meer is dan deze versen. De Wetenschappelijke kant, om het zo maar te zeggen. Islaam is veel breder. Alle facetten bij elkaar, maken mij zeker van mijn zaak Ik zou graag hierover willen uitbreiden, maar ik denk dat ik eerst de mogelijkheid aan anderen moet geven om over hun geloof te praten

Adem, ten eerste wil ik je bedanken voor je tijd om de uitleg die op dit forum heb gegeven, ondanks alle aanvallen en vragen. Het heeft mij wat meer inzicht gegeven in een geloof, in dit geval de islam. Nogmaals mijn dank.

Tja mijn bronnen zijn Wikipedia en soort gelijken voor achtergrond informatie dus dat kan best niet kloppen. Toch blijft de conclusie van zijn stuk dat het goddelijk interventie moest zijn is meer de mening van een gelovige dan een rationele gedachten gang. En dat gebaseerd op een vergelijking. Al is deze vergelijking interessant en hoop ik dat er ooit nog een meer logisch antwoord op komt .

Op het kennis gedeelte zijn de argumenten zwak. Je hebt kennis nodig om een goed(e) gelovige te zijn. Het geschrift levert de gelovige vervolgens ook kennis die hij kan gebruiken, in de overleveringen staat uitleg en praktische voorbeelden. Maar je hebt wel achtergrond kennis nodig om het geschrift te kennen. Wat bedoel je met de achtergrond kennis? Het woord van god moet toch beschikbaar zijn voor iedereen?

Een misinterpretatie doet zich voort wanneer er men denk alles al te weten.... alles al te weten is in dit geval een mening en interpretatie van het denken dat iemand het fout heeft. Want wat is alles weten en waardoor is dit slecht. Denken dat er niet meer is of denken genoeg te weten om mee te leven.

Het doel van een mens is keurig beschreven in de Qor'aan. Namelijk het aanbidden van Allaah

Zoals jij vindt dat het een te simpele gedachten dat god jaloers zou zijn, is dit een te simpel antwoord op mijn vraag. Ik zie niet wat mijn een beter mens zou maken dan ik nu ben wanneer ik een abstracte wezen aanbidt. Dus wat is het uiteindelijk doel van geloven voor de mens, ervaren door de mens. Wat is bewijs voor jezelf dat je er een beter mens van wordt dan een niet gelovigen of iemand met een ander geloof? Dat je naar de hemel gaat, om maar iets op te noemen?

Er is geen(!) wetenschappelijk kennis is een heilig geschrift te vinden. Deze opperen alleen absoluut feiten. Mocht dit nog niet duidelijk zijn, lees mijn berichten terug of google eens.

Ten slot vind ik het jammer dat je niet uitlegt wat jouw ertoe drijft te geloven en waarom je zeker bent van je zaak. Dit is iets wat ik zelf niet ervaar. Ik geloof niet in een abstracte god. Om echt te begrijpen en respect te krijgen voor hetgeen waar jij voor staat. De motivatie uit je vorige bericht is leeg, kortom met van alles in te vullen/speculatie. Overigens is een motivatie tot geloven niet generaliseerbaar naar alle gelovigen, so give it a shot.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Wat je wellicht over het hoofd ziet, is dat dit niet de enige reden is waarom gelovogen geloven. Wat ik eerder uiteen heb gezet is dat de Islaam alomvattend is. Alles bij elkaar maakt dat gelovigen zich overgeven aan de Wil van Allaah.

Overgeven aan de wil van Allah? is geloven niet genoeg? Dit wil zeggen dat we onszelf uit handen moeten geven aan Allah, met andere woorden slaven van Allah! Geen eigen mening, geen eigen wil, geef toch aan zijn jaloersheid

Als je wilt bewijzen dat iets in de Islaam geldend is, dien je te komen met verzen uit de Qor'aan en passages uit hadith. Het gevaar is echter dat men zelf denkt genoeg kennis te hebben, met als gevolg dat er misinterpretaties onstaan. Als ik een boek open sla, moet ik toch echt wat achtergrond kennis hebben van het onderwerp, om het volledige boek te kunnen begrijpen. Anders blijft het enkel bij ee prachtig boek.

Je moet weten dat een gelovige niet aanneemt wat in het boek staat, omdat een ongelovige dit bevestigd heeft. Een gelovige gelooft omdat hij Allaah vertrouwd. De bewijzen in de wetenschap, zijn enkel ter toevoeging.[/QOUTE]

Hoe bouw je de kennis op? door aan te nemen wat je verteld is wat waar is? het zijn mensen die je het vertellen na de inzicht van de mens, de mens is het meest onzuivere medium die er maar bestaat.

[QUOTE;140588]Waaruit blijkt dat Allaha jaloers zou zijn? Ik vind het een te makkelijk aanname [/QOUTE]

ALLAH IS JEALOUS TOO
At least the god of Islam, Allah ('the god' in Arabic), is not coy about how jealous he is. 'There is no god but Allah and Mohammed is his prophet' is the defining statement of Islam. Islam makes no bones about its goal, which is the establishment of a world-wide Islamic state under the dominion of Allah.

Allah demands not just obedience, but complete submission. Islam means 'submission', not 'peace' as Muslims often claim. There is no peace to those who will not submit. They are part of Dar al Harb, the 'House of War'. By proselitsation, or by the sword, Allah will be submitted to. Allah too refuses to share his 'glory' with any other.
Hadith number in Sahih Muslim [Arabic only]: 2755

Een van de grootste tegenstrijdigheden tussen Islaam en Christendom is inderdaad Jesus. In het Christendom is hij de Zoon van God/God zelf. In de Islaam is hij niet alleen maar een wijsheidsleraar en genezer, maar een profeet, net als Mohammed.

In het Christendom aanbidden ze Jesus, en dat is in strijd met tawheed (heb ik het eerder over gehad; eenheid van Allaah)

Precies 1 grote tegenstrijd, dus met andere woorden zijn de Jezus-Moslims one big joke? Toch dat er van de 1,1 miljard moslims ongeveer 10 procent Jezus-moslims zijn.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

het probleem met godsdiensten is dat je volledig blind gaat op wat iemand een paar duizend jaar geleden opgeschreven heeft als zijnde de waarheid. ze zeggen allemaal leef hoe het hier staat wand dat wil god. wie zegt mij dat ze geen dingen weg gelaten hebben of erbij hebben gezet. en dan heb je er nog het kleine verschil van dat wat van het ene geloof niet mag van het andere weer wel.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

het probleem met godsdiensten is dat je volledig blind gaat op wat iemand een paar duizend jaar geleden opgeschreven heeft als zijnde de waarheid. ze zeggen allemaal leef hoe het hier staat wand dat wil god. wie zegt mij dat ze geen dingen weg gelaten hebben of erbij hebben gezet. en dan heb je er nog het kleine verschil van dat wat van het ene geloof niet mag van het andere weer wel.

Heel goed verwoord. Godsdienst is iets wat je wel doet of juist niet in gelooft.
Ik heb deze topic eens zitten volgen deze paar dagen, maar dit is zo'n moeilijke discussie, hoewel discussie, het is meer heen weer gooien van "zogenaamde" feiten. Opdringen eigenlijk.
De aarde is niet gemaakt door een "god" we zijn niet op aarde gezet door god.
Laat dat godsdienst eens lekker links liggen en gaat eens kijken om je heen, gaat eens leven.

Zou ik zeggen
En zo denk ik erover

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Adem, ten eerste wil ik je bedanken voor je tijd om de uitleg die op dit forum heb gegeven, ondanks alle aanvallen en vragen. Het heeft mij wat meer inzicht gegeven in een geloof, in dit geval de islam. Nogmaals mijn dank.

Tja mijn bronnen zijn Wikipedia en soort gelijken voor achtergrond informatie dus dat kan best niet kloppen. Toch blijft de conclusie van zijn stuk dat het goddelijk interventie moest zijn is meer de mening van een gelovige dan een rationele gedachten gang. En dat gebaseerd op een vergelijking. Al is deze vergelijking interessant en hoop ik dat er ooit nog een meer logisch antwoord op komt .

Op het kennis gedeelte zijn de argumenten zwak. Je hebt kennis nodig om een goed(e) gelovige te zijn. Het geschrift levert de gelovige vervolgens ook kennis die hij kan gebruiken, in de overleveringen staat uitleg en praktische voorbeelden. Maar je hebt wel achtergrond kennis nodig om het geschrift te kennen. Wat bedoel je met de achtergrond kennis? Het woord van god moet toch beschikbaar zijn voor iedereen?

Een misinterpretatie doet zich voort wanneer er men denk alles al te weten.... alles al te weten is in dit geval een mening en interpretatie van het denken dat iemand het fout heeft. Want wat is alles weten en waardoor is dit slecht. Denken dat er niet meer is of denken genoeg te weten om mee te leven.



Zoals jij vindt dat het een te simpele gedachten dat god jaloers zou zijn, is dit een te simpel antwoord op mijn vraag. Ik zie niet wat mijn een beter mens zou maken dan ik nu ben wanneer ik een abstracte wezen aanbidt. Dus wat is het uiteindelijk doel van geloven voor de mens, ervaren door de mens. Wat is bewijs voor jezelf dat je er een beter mens van wordt dan een niet gelovigen of iemand met een ander geloof? Dat je naar de hemel gaat, om maar iets op te noemen?

Er is geen(!) wetenschappelijk kennis is een heilig geschrift te vinden. Deze opperen alleen absoluut feiten. Mocht dit nog niet duidelijk zijn, lees mijn berichten terug of google eens.

Ten slot vind ik het jammer dat je niet uitlegt wat jouw ertoe drijft te geloven en waarom je zeker bent van je zaak. Dit is iets wat ik zelf niet ervaar. Ik geloof niet in een abstracte god. Om echt te begrijpen en respect te krijgen voor hetgeen waar jij voor staat. De motivatie uit je vorige bericht is leeg, kortom met van alles in te vullen/speculatie. Overigens is een motivatie tot geloven niet generaliseerbaar naar alle gelovigen, so give it a shot.

Geen probleem. Ik vind het leuk als iemand inhoudelijk reageert, zonder direct aan te vallen. Iets belachelijk maken of gelijk als minderwaardig zien, bevordert de discussie niet. Bij jou heb ik dat gevoel totaal niet.

Wat betreft wikipedia, het is en blijft een open source bron. Bij sommige artikelen heb je goede bronnen, maar vaak ook niet. Als het gaat om de Islaam, is het niet meer dan logisch dat je naar een Islamitische bron zoekt. Toen ik meer over de Islaam wilde weten (nog voor mijn bekering) ben ik ook gewoon de moskee binnen gelopen en gevraagd of ze mij wilde vertellen wat Islaam is. De website http://www.kalamullah.com is wel wat voor jou. Het bevat studieboeken over verschillende islamitische onderwerpen (bijv. Hadith wetenschappen, Qor'aan weteschappen etc), lezingen van verschillende sprekers, video's, artikelen, Qor'aan, hadith en nog veel meer. Het is goed voor naslag werk, maar ook voor goede islamitische kennis Allemaal gratis te downloaden En op http://www.islam-qa.com staan allemaal vragen die beantwoord zijn door een islamitische geleerde.

Het woord van Allaah is ook voor iedereen beschikbaar en bereikbaar. Maar wat ik al zei, dan blijft het enkel bij een mooi en leerzaam boek. Als jij de Qor'aan in het Arabisch kan lezen, met kennis van wanneer een bepaalde vers is geopenbaard, etc, dan zie je pas echt de waarde ervan. Om een voorbeeld te noemen: de Qor'aan kent Mekkaanse verzen (verzen die voor de migratie van Mohammed naar Medina zijn geopenbaard) en Medinische verzen (verzen die na de migratie zijn geopenbaard). Het verschil tussen die twee is erg breed, maar kort gezegd gaan de Mekkaanse verzen vooral over de geloofsleer (het geloven, vertrouwen vrezen van slechts 1 enkele God), terwijl de Medinische verzen vooral de regels bevatten. Een ander voorbeeld: als een vers geopenbaard is naar aanleiding van een bepaalde gebeurtenis, maakt het voor de lezer makkelijker als hij hier kennis van heeft. Dan begrijpt hij het vers beter.

Ik ben het met je eens dat een misinterpretatie plaats kan vinden wanneer denkt genoeg kennis te hebben, maar het eigenlijk niet heeft. Dat is ook de reden dat ik van enkele gebruikers hier het te makkelijk vind, dat ze oordelen.

Ik begrijp dat het voor jou te simpel is. Maar de Qor'aan is daar gewoon heel eenduidig in:

"En ik heb de djinns en de mensen slechts geschapen om Mij te aanbidden." (soerah Ad Dhariyat 51;56) Een uitgebreide uitleg: http://www.islam-qa.com/en/cat/12

Mijn bewijs is Qor'aan. Ik ben niet voor niets moslim natuurlijk. Ik ben er van overtuigd dat wanneer je een goede dienaar bent van Allaah, dat je daarvoor beloont wordt, en wanneer je een slechte of geen dienaar bent, je bestraft wordt.

Ik wil je echt uitleggen over hoe ik mijn geloof ervaar, hoe ik er toe gekomen ben etc. Alleen, zoals er net ook gezegd werd, moet hier ook ruimte zijn voor andere mensen om hun geloof te bespreken

Overgeven aan de wil van Allah? is geloven niet genoeg? Dit wil zeggen dat we onszelf uit handen moeten geven aan Allah, met andere woorden slaven van Allah! Geen eigen mening, geen eigen wil, geef toch aan zijn jaloersheid

Hoe bouw je de kennis op? door aan te nemen wat je verteld is wat waar is? het zijn mensen die je het vertellen na de inzicht van de mens, de mens is het meest onzuivere medium die er maar bestaat.

ALLAH IS JEALOUS TOO
At least the god of Islam, Allah ('the god' in Arabic), is not coy about how jealous he is. 'There is no god but Allah and Mohammed is his prophet' is the defining statement of Islam. Islam makes no bones about its goal, which is the establishment of a world-wide Islamic state under the dominion of Allah.

Allah demands not just obedience, but complete submission. Islam means 'submission', not 'peace' as Muslims often claim. There is no peace to those who will not submit. They are part of Dar al Harb, the 'House of War'. By proselitsation, or by the sword, Allah will be submitted to. Allah too refuses to share his 'glory' with any other.
Hadith number in Sahih Muslim [Arabic only]: 2755




Precies 1 grote tegenstrijd, dus met andere woorden zijn de Jezus-Moslims one big joke? Toch dat er van de 1,1 miljard moslims ongeveer 10 procent Jezus-moslims zijn.

Inderdaad slaven van Allaah. Maar dat hoeft niet noodzakelijkerwijs te beteken dat je geen eigen wil of mening kan hebben.

Je bouwt kennis op naar aanleiding van de Qor'aan en hadith. Je neemt die kennis van verschillende geleerden die er een gewoonte van gemaakt hebben om alles te staven met bewijzen uit de Qor'aan en de hadith.

Wat betreft die hadith die je aanhaalt, waar heb je die vandaan? Wat is je bron? Ook met google kan ik je bron niet vinden. Ik heb op mijn pc een heel handig programma met alle hadith van o.a. Muslim. Hadith nummer 2755 gaat over wat je moet doen met een dode kameel.

De Qor'aan is heel duidelijk als het gaat om de eenheid van Allaah. De wijze en de vormen van aanbidding die alleen voor Allaah gedaan mogen wordt staan vast. Wanneer iemand dit overschrijdt, pleegt hij de grootste zonde die iemand kan begaan, en waarvan Allaah ons al van te voren gewaarschuwd heeft dat Hij deze zonde niet vergeeft. Wanneer er dan zogenaamd moslims Jesus aanbidden, dan maken ze een hele grove fout.

het probleem met godsdiensten is dat je volledig blind gaat op wat iemand een paar duizend jaar geleden opgeschreven heeft als zijnde de waarheid. ze zeggen allemaal leef hoe het hier staat wand dat wil god. wie zegt mij dat ze geen dingen weg gelaten hebben of erbij hebben gezet. en dan heb je er nog het kleine verschil van dat wat van het ene geloof niet mag van het andere weer wel.

Volgens mij heb je niet opgelet tijdens deze discussie. Want als je dat wel had gedaan dan zou je zien dat, ik spreek nu voor Islaam, je niet zomaar blind gaat staren. Ik denk dat het beter is dat je eerst onderzoek doet naar religies, of 1 religie, voordat je er meteen over oordeelt. Neem een voorbeeld aan IJssie. Hij heeft ook totaal nieuwe inzichten gekregen.

Heel goed verwoord. Godsdienst is iets wat je wel doet of juist niet in gelooft.
Ik heb deze topic eens zitten volgen deze paar dagen, maar dit is zo'n moeilijke discussie, hoewel discussie, het is meer heen weer gooien van "zogenaamde" feiten. Opdringen eigenlijk.
De aarde is niet gemaakt door een "god" we zijn niet op aarde gezet door god.
Laat dat godsdienst eens lekker links liggen en gaat eens kijken om je heen, gaat eens leven.

Zou ik zeggen
En zo denk ik erover

Zie mijn reactie op Henkie. Ik heb hier in de discussie al vaker uitgelegd dat Islaam niet te beschrijven is als Godsdienst. Wat betreft het opdringen, volgens mij is het een spel van vraag en antwoord. Dat is niet opdringen. Als iemand iets vraagt, dan wil hij zelf informatie hebben. Ook voor jou het advies om eerst eens te verdiepen in een religie, voordat je erover oordeelt.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

je kan een heel mooi propaganda stukje schijven over hoe of wat jou religie inhoud en dat ik mij er dieper in zou moeten verdiepen. hoe weet jij wat ik wel of niet heb gedaan. en ik vin dat als jij je over wil geven aan wat iemand duizenden jaren geleden heeft geschreven is dat jou zaak niet de mine. ik leef hoe ik denk dat het goed is en heb daar geen iemand bij nodig wie mij wetten en regels op legt.( god is er toch voor iedereen,dus ook als ik leef op mijn manier)

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

je kan een heel mooi propaganda stukje schijven over hoe of wat jou religie inhoud en dat ik mij er dieper in zou moeten verdiepen. hoe weet jij wat ik wel of niet heb gedaan. en ik vin dat als jij je over wil geven aan wat iemand duizenden jaren geleden heeft geschreven is dat jou zaak niet de mine. ik leef hoe ik denk dat het goed is en heb daar geen iemand bij nodig wie mij wetten en regels op legt.( god is er toch voor iedereen,dus ook als ik leef op mijn manier)

Als je dat wel zou hebben gedaan, dan zou je niet zo'n reactie geven Je verraadt jezelf.

Je zou niet kunnen zeggen dat we blind gaan op geloof.
Je zou het geen geloof kunnen noemen, maar zien dat het een alomvattend systeem is.
Als je echt onderzoek had gedaan, dan had je ingezien dat de Qor'aan taalkundig gezien alleen al een wonder is, die ondanks de uitdaging van de Qor'aan zelf, nog door geen enkel levend wezen is geëvenaard. (met in het achterhoofd dat Mohammed niet eens kon schrijven )
Als je echt onderzoek zou hebben gedaan, dan was je erachter gekomen dat ze geen stukken hebben weggelaten. (dit is allemaal te controleren.)

Allaah is er voor iedereen in een bepaalde mate. Maar als je leeft op jouw manier, met alle zondes van dien, dan zal hij ook hard zijn in de bestraffing. Zo makkelijk als jij het stelt, werkt het niet.

Ik verwacht niet dat je een uitgebreide studie naar een onderwerp doet, die je waarschijnlijk niet interesseert. Maar het is juist om dat feit dat je nooit kan oordelen over een religie, laat staan dat je alle religies over een kam scheert.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

beste mede spelers,
ik hoop dat er iets van een hemel achtig ding of een god is maar ben bang van niet en wel hierom ;
het is gewoon allemaal te mooi, er is niets zonder nadeel maar in de hemel is alles goed en dat gaat niet.
ooit is er een slimmerik geweest en die heeft om een groepje knorrende holbewoners bij elkaar te krijgen en te houden een god verzonnen om het leven voor zichzelf makkelijker te maken.
zo zijn er vele kopieerders geweest tot dat er aan andere slimmerik op het idee kwam dat ze allemaal hetzelfde nastreven en dus bv allah en god dezelfde gast zijn.
een voorbeeld hiervan speelt zich af in de reis van marco polo die `ruzie` krijgt in maroco met een stam genaamd assasins waar later ook het word hashish van afgeleid zou gaan worden.
de toenmalige sultan ronselde dronkaards en zwervers door ze te verdoven en in die staat werden ze naar een gehiem kasteel gebracht, eenmaal daaar aangekomen kwamen ze bij te midden van hoeren, drank, eten, drugs noem maar op.
na enige tijd werden ze verdoofd naar de sultan gebracht waar ze werd verteld dat ze in `zijn hemel` waren geweest en als ze als soldaat zouden sterven zo de eeuwigheid in zouden gaan.
nou die mannen waren dus zonder angst en trokken bij het minste geringste hun zwaard om maar zo heldhaftig mogelijk te kunnen sterven.

mensen word nou eens wakker... mozes tikt met zijn stokkie op de grond en de zee gaat open??? kom op man!
bovendien is de bijbel door mensen verzonnen hoor.
die ark zou van alle dieren 2 bevatten... ja ja, dat lukt de grootste dieren tuin vandaag de dag nog niet eens!
en de bv leeuwen dan? wat aten die? groentesoep? die willen vlees hey! dus of ze hebben diersoorten uitgekozen om te eten en daarmee ook gelijk disciminatie uitgevonden of hele kuddes mee genomen die vervolgens nog niet op de queen mary 2 zouden passen.

mensen hebben nou eenmaal iets nodig om `aan te hangen` zoals je aan je ouders kan hangen als er iets is en dat is geloof voor hun.

een hypocriete bende is het want onder de belofte ; dan kom je in de hemel doen ze het en een `goed mens` zou het zo doen ... gewoon om een ander te helpen en niet met een beloning in het vooruit zicht.

bovendien als god bestaat en hij had gewild dat hij zondags `[kerk] muziek` zou horen had hij wel een radio uitgevonden.

wordt nou eens wakker en zie het verschil tussen sprookjes en realiteit.
ik ga zondags ook niet vragen aan `gelovigen`om te stoppen met bidden dus jehova knakker laat mijn deurbel ook met rust.

als god bestaat zal het voor hem genoeg zijn als jij je `normaal` gedraagt, en een ander helpt indien mogelijk.
je krijgt heus geen beter plekje in de hemel [als hij al bestaat] omdat je 70 uur in de week werkt of een ketting met kralen door je hand laat draaien hoor.
had hij zondags zingende in blauwe kousen geklede robots gewenst hadden we geen eigen wil gehad.
is bovendien reuze saai! stel je voor dat je in de wolken zit en op de aarde neer kijkt en alles gaat als zo`n marklin treintje in het rond, alles precies op tijd en ingesteld.
veel leuker is het om ergens naar te kijken wat zijn eigen willetje heeft en er van alles gebeurt waar je geen rekening mee houdt! toch?
doe dus gewoon waar je zin in heb maar hou een beetje rekening met een ander... wat jij niet wil wat jou geschied doe dat ook de kikvors niet.

die oerknal... tsja ook leuk. maar ook die komt ergens vandaan. boeiend... je kan niet overal een antwoord op krijgen.
maak het je niet moeilijker als het al is.
we leven...

mvg Grootvizier/leo

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

beste mede spelers,
ik hoop dat er iets van een hemel achtig ding of een god is maar ben bang van niet en wel hierom ;
het is gewoon allemaal te mooi, er is niets zonder nadeel maar in de hemel is alles goed en dat gaat niet.
ooit is er een slimmerik geweest en die heeft om een groepje knorrende holbewoners bij elkaar te krijgen en te houden een god verzonnen om het leven voor zichzelf makkelijker te maken.
zo zijn er vele kopieerders geweest tot dat er aan andere slimmerik op het idee kwam dat ze allemaal hetzelfde nastreven en dus bv allah en god dezelfde gast zijn.
een voorbeeld hiervan speelt zich af in de reis van marco polo die `ruzie` krijgt in maroco met een stam genaamd assasins waar later ook het word hashish van afgeleid zou gaan worden.
de toenmalige sultan ronselde dronkaards en zwervers door ze te verdoven en in die staat werden ze naar een gehiem kasteel gebracht, eenmaal daaar aangekomen kwamen ze bij te midden van hoeren, drank, eten, drugs noem maar op.
na enige tijd werden ze verdoofd naar de sultan gebracht waar ze werd verteld dat ze in `zijn hemel` waren geweest en als ze als soldaat zouden sterven zo de eeuwigheid in zouden gaan.
nou die mannen waren dus zonder angst en trokken bij het minste geringste hun zwaard om maar zo heldhaftig mogelijk te kunnen sterven.

mensen word nou eens wakker... mozes tikt met zijn stokkie op de grond en de zee gaat open??? kom op man!
bovendien is de bijbel door mensen verzonnen hoor.
die ark zou van alle dieren 2 bevatten... ja ja, dat lukt de grootste dieren tuin vandaag de dag nog niet eens!
en de bv leeuwen dan? wat aten die? groentesoep? die willen vlees hey! dus of ze hebben diersoorten uitgekozen om te eten en daarmee ook gelijk disciminatie uitgevonden of hele kuddes mee genomen die vervolgens nog niet op de queen mary 2 zouden passen.

mensen hebben nou eenmaal iets nodig om `aan te hangen` zoals je aan je ouders kan hangen als er iets is en dat is geloof voor hun.

een hypocriete bende is het want onder de belofte ; dan kom je in de hemel doen ze het en een `goed mens` zou het zo doen ... gewoon om een ander te helpen en niet met een beloning in het vooruit zicht.

bovendien als god bestaat en hij had gewild dat hij zondags `[kerk] muziek` zou horen had hij wel een radio uitgevonden.

wordt nou eens wakker en zie het verschil tussen sprookjes en realiteit.
ik ga zondags ook niet vragen aan `gelovigen`om te stoppen met bidden dus jehova knakker laat mijn deurbel ook met rust.

als god bestaat zal het voor hem genoeg zijn als jij je `normaal` gedraagt, en een ander helpt indien mogelijk.
je krijgt heus geen beter plekje in de hemel [als hij al bestaat] omdat je 70 uur in de week werkt of een ketting met kralen door je hand laat draaien hoor.
had hij zondags zingende in blauwe kousen geklede robots gewenst hadden we geen eigen wil gehad.
is bovendien reuze saai! stel je voor dat je in de wolken zit en op de aarde neer kijkt en alles gaat als zo`n marklin treintje in het rond, alles precies op tijd en ingesteld.
veel leuker is het om ergens naar te kijken wat zijn eigen willetje heeft en er van alles gebeurt waar je geen rekening mee houdt! toch?
doe dus gewoon waar je zin in heb maar hou een beetje rekening met een ander... wat jij niet wil wat jou geschied doe dat ook de kikvors niet.

die oerknal... tsja ook leuk. maar ook die komt ergens vandaan. boeiend... je kan niet overal een antwoord op krijgen.
maak het je niet moeilijker als het al is.
we leven...

mvg Grootvizier/leo

De enige vraag die in mij opkomt na het lezen van je reactie: heb je ooit eens de Qor'aan, het evangelie van Jesus, de Thora of de Psalmen van David gelezen? Zo ja, heb je er daarna nog onderzoek naar gedaan?

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Dan ontstaat er weer een vraag van die gast, welke is het juiste.
Volgens mij de Koran, maar eigenlijk zijn ze allemaal juist, alleen zijn die van tegenwoordig vervalst, maar in een Koran niet, want deze kan niet beïnvloedt worden door enig ander onderwerp vanwege de context.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Geen probleem. Ik vind het leuk als iemand inhoudelijk reageert, zonder direct aan te vallen. Iets belachelijk maken of gelijk als minderwaardig zien, bevordert de discussie niet. Bij jou heb ik dat gevoel totaal niet.

Wat betreft wikipedia, het is en blijft een open source bron. Bij sommige artikelen heb je goede bronnen, maar vaak ook niet. Als het gaat om de Islaam, is het niet meer dan logisch dat je naar een Islamitische bron zoekt. Toen ik meer over de Islaam wilde weten (nog voor mijn bekering) ben ik ook gewoon de moskee binnen gelopen en gevraagd of ze mij wilde vertellen wat Islaam is. De website http://www.kalamullah.com is wel wat voor jou. Het bevat studieboeken over verschillende islamitische onderwerpen (bijv. Hadith wetenschappen, Qor'aan weteschappen etc), lezingen van verschillende sprekers, video's, artikelen, Qor'aan, hadith en nog veel meer. Het is goed voor naslag werk, maar ook voor goede islamitische kennis Allemaal gratis te downloaden En op http://www.islam-qa.com staan allemaal vragen die beantwoord zijn door een islamitische geleerde.

Het woord van Allaah is ook voor iedereen beschikbaar en bereikbaar. Maar wat ik al zei, dan blijft het enkel bij een mooi en leerzaam boek. Als jij de Qor'aan in het Arabisch kan lezen, met kennis van wanneer een bepaalde vers is geopenbaard, etc, dan zie je pas echt de waarde ervan. Om een voorbeeld te noemen: de Qor'aan kent Mekkaanse verzen (verzen die voor de migratie van Mohammed naar Medina zijn geopenbaard) en Medinische verzen (verzen die na de migratie zijn geopenbaard). Het verschil tussen die twee is erg breed, maar kort gezegd gaan de Mekkaanse verzen vooral over de geloofsleer (het geloven, vertrouwen vrezen van slechts 1 enkele God), terwijl de Medinische verzen vooral de regels bevatten. Een ander voorbeeld: als een vers geopenbaard is naar aanleiding van een bepaalde gebeurtenis, maakt het voor de lezer makkelijker als hij hier kennis van heeft. Dan begrijpt hij het vers beter.

Ik ben het met je eens dat een misinterpretatie plaats kan vinden wanneer denkt genoeg kennis te hebben, maar het eigenlijk niet heeft. Dat is ook de reden dat ik van enkele gebruikers hier het te makkelijk vind, dat ze oordelen.

Ik begrijp dat het voor jou te simpel is. Maar de Qor'aan is daar gewoon heel eenduidig in:

"En ik heb de djinns en de mensen slechts geschapen om Mij te aanbidden." (soerah Ad Dhariyat 51;56) Een uitgebreide uitleg: http://www.islam-qa.com/en/cat/12

Mijn bewijs is Qor'aan. Ik ben niet voor niets moslim natuurlijk. Ik ben er van overtuigd dat wanneer je een goede dienaar bent van Allaah, dat je daarvoor beloont wordt, en wanneer je een slechte of geen dienaar bent, je bestraft wordt.

Ik wil je echt uitleggen over hoe ik mijn geloof ervaar, hoe ik er toe gekomen ben etc. Alleen, zoals er net ook gezegd werd, moet hier ook ruimte zijn voor andere mensen om hun geloof te bespreken

Dank je dat je deze informatie wilt delen met de bovenstaande websites. Al ben ik meer geïnteresseerd in de belevingen van de gelovigen zelf. Hoe men gelooft en niet zo zeer het inhoudelijk.

Nogmaals de antwoorden die je me gaf geven inzichten over een gelovigen verklaart, denkt en beleeft. Dat vind ik super en de rest zou er een voorbeeld aan kunnen nemen. Al zijn helaas niet alle vragen beantwoord, maar ik geloof dat 95% van de wereldbevolking gelooft, dus dat komt wel goed.

Betreft de discussie hier:
Een reactie gebaseerd puur op emoties en aantijgingen zonder te willen snappen wat dit onderwerp voor een ander betekend..... dat hoort niet bij een discussie. Probeer je stellingen te onderbouwen.

Ik geloof ook niet, en ben waarschijnlijk de laatste op aarde om dit te doen, maar ik sta wel open voor andere meningen of invalshoeken. En niet meteen dingen gaan roepen zoals hypocriet, onzinnig, etc. De wereld zou in mijn ogen goed functioneren wanneer alle mensen andere manieren van het leven dan die van hen zelf, kunnen accepteren, respecteren en samen meeleven. Laten het daarom hier ook gezellig houden.

Nog een gelukkig Nieuwjaar

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Dank je dat je deze informatie wilt delen met de bovenstaande websites. Al ben ik meer geïnteresseerd in de belevingen van de gelovigen zelf. Hoe men gelooft en niet zo zeer het inhoudelijk.

Nogmaals de antwoorden die je me gaf geven inzichten over een gelovigen verklaart, denkt en beleeft. Dat vind ik super en de rest zou er een voorbeeld aan kunnen nemen. Al zijn helaas niet alle vragen beantwoord, maar ik geloof dat 95% van de wereldbevolking gelooft, dus dat komt wel goed.

Betreft de discussie hier:
Een reactie gebaseerd puur op emoties en aantijgingen zonder te willen snappen wat dit onderwerp voor een ander betekend..... dat hoort niet bij een discussie. Probeer je stellingen te onderbouwen.

Ik geloof ook niet, en ben waarschijnlijk de laatste op aarde om dit te doen, maar ik sta wel open voor andere meningen of invalshoeken. En niet meteen dingen gaan roepen zoals hypocriet, onzinnig, etc. De wereld zou in mijn ogen goed functioneren wanneer alle mensen andere manieren van het leven dan die van hen zelf, kunnen accepteren, respecteren en samen meeleven. Laten het daarom hier ook gezellig houden.

Nog een gelukkig Nieuwjaar

Je zult het met me eens zijn dat je toch eerst wat basis kennis moet hebben van Islaam om te kunnen begrijpen wat gelovigen ervaren

Maar wat je kunt doen, is googlen op 'bekeringsverhaal' o.i.d. Op youtube staan er zelfs enkele op video gezet. Als je dat prettig vind wil ik ook best met je mailen zodat je continu vragen kan stellen en als je het echt wilt weten van een imam, is het voor mij ook geen moeite om je met een nederlands sprekende imam in contact te brengen. Ik nodig je zelfs uit om een dagje met mij mee te gaan naar de Islamitische universiteit

Voor wat je reactie op de discusse: Prachtig verwoord!

 

[DeletedUser6728]

AW: Godsdiensten.

Weet je Adem, al ben ik totaal ongelovig, ik vind dat je ondanks kritiek iedereen goed te woord hebt gestaan.

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Weet je Adem, al ben ik totaal ongelovig, ik vind dat je ondanks kritiek iedereen goed te woord hebt gestaan.

Thanks Alles went, behalve een compliment

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Geloof is iets waar je in gelooft of niet maar vele mensen geven het geloof geen kans. Probeer je erin te verdiepen en dan zal je beter een mening kunnen verwoorden en krijgen want er zijn te veel vooroordelen en oordelen van mensen die er zelf niets van begrijpen of moeite willen doen om het te begrijpen of zich erin willen verdiepen.

Het is altijd makkelijker om je eigen wil te doen en eerst aan jezelf te denken.
Bij geloof zet je God op de eerste plaats en gelovigen hebben het heus wel eens lastig en hebben veel strijd met zichzelf en de wereld maar je doet het uit liefde en respect voor God.

 

[DeletedUser11507]

Mijn theorie: was Jezus iemand met een aandachtstekort, Mozes had te diep in het glaasje gekeken, Mohammed had een weddenschap met iemand uit zijn dorp, en Boedda was een sentimenteel ventje die tevens aan anorexia leed.

haha, Hoe mensen toch iets zo kunnen kleineren

 

[DeletedUser]

AW: Re: Godsdiensten.

Waarom eindigt zo'n onderwerp altijd over de Islam/Christendom?

 

[DeletedUser]

AW: Godsdiensten.

Omdat dat de twee geloven zijn die bijzonder overtuigde aanhangers hebben op dit forum en tevens de twee bekendste zijn.

Ze eindigen met name op de islam aangezien daar de meest overtuigde aanhangers tussen zitten die hun geloof het meest de hemel in prijzen (en dus ook de meeste flak krijgen; hoge bomen vangen veel wind enzo)