• Gegroet, sterveling! Nieuw op het forum?
    Als je wilt deelnemen aan het forum heb je een forumaccount nodig. Registeer er snel een! Heb je al een forumaccount? Dan kun je hier inloggen.

Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

DeletedUser

Gast
Zijn Socialisten een Gevaar voor onze Samenleving?

Mijn Stelling:

De PvDA heeft goeie dingen, zoals slechte dingen gedaan, maar meer slecte dingen.
Zoals de subsidie wet, stel je voor:
Ik kom als een Buitenlander in Nederland wonen. Ik krijg verblijfsvergunning en krijg subsidie die hoger is dan normaal loon? Dan ga je denken, zou het beter zijn geen baan te hebben?
Eigenlijk zou het zo moeten gaan:
Ik ben buitenlander, en ik kom in Nederland, Ik krij verblijfsvergunning, en krijg subsidie voor 2 maanden, in die tijd zoek ik een baan, en hang niet meer van de subsidie af

Wat vinden jullie?
 

DeletedUser2918

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Spijtig dat je zo'n topic post.

Je polst hier naar de politieke voorkeur van de spelers om zo je gelijk te halen of tenminste anderen je duidelijke mening te geven.

Vind ik eigenlijk laag van je ;)
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Spijtig dat je zo'n topic post.

Je polst hier naar de politieke voorkeur van de spelers om zo je gelijk te halen of tenminste anderen je duidelijke mening te geven.

Vind ik eigenlijk laag van je ;)

Tja, uiteindelijk post iemand dit, en dat ben ik. Maar gezien de omstandigheden, gaat Socialisme heel langzaam op Communisme lijken, en dat merken mensen
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Tja, uiteindelijk post iemand dit, en dat ben ik. Maar gezien de omstandigheden, gaat Socialisme heel langzaam op Communisme lijken, en dat merken mensen

onzin, je hebt duidelijk een hele beperkte blik op de wereld en hoe dingen, zaken en mensen functioneren, jammer dat je stelling zo'n duidelijk vooroordeel uitspreekt, het verbaast me eerlijk gezegd ook dat cibje er geen melding van heeft gemaakt gelet op de tendencieuse manier van presentatie, want die is duidelijk erg rechts en kortzichtig.

Punt is dat de wijze van opvang en opname in onze maatschappij een punt van discussie en zorg is, echter moeten we dit proberen binnen de kaders van onze rechts- en zorgstaat zien een dusdanige vorm te geven dat dit een positief eefect heeft voor beide zijden, zowel onze maatschappij als de nieuwkomer, maar het een kortzichtige start van je stellingname, zie ik er weinig heil in met jou een zinvolle discussie te voeren over dit punt!
 

DeletedUser6887

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Zijn Socialisten een Gevaar voor onze Samenleving?

Mijn Stelling:

De PvDA heeft goeie dingen, zoals slechte dingen gedaan, maar meer slecte dingen.
Zoals de subsidie wet, stel je voor:
Ik kom als een Buitenlander in Nederland wonen. Ik krijg verblijfsvergunning en krijg subsidie die hoger is dan normaal loon? Dan ga je denken, zou het beter zijn geen baan te hebben?
Eigenlijk zou het zo moeten gaan:
Ik ben buitenlander, en ik kom in Nederland, Ik krij verblijfsvergunning, en krijg subsidie voor 2 maanden, in die tijd zoek ik een baan, en hang niet meer van de subsidie af

Wat vinden jullie?


Noemt zichzelf dan "christian fore life" ! :rolleyes:

Stond er niet in de bijbel bemin je naaste ook al is het je vijand ?
Stond er niet in de bijbel dat je mensen moet verwelkomen ongeacht vanwaar men komt ?
Of heb jij een andere bijbel ?
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser199

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Ik sluit me bij Patron aan dat Alexas een zeer beperkte blik heeft.
@Alexas, ligt het aan mij of proberen mensen zoals jij altijd de schuld bij iemand anders te schuiven? Of ze zoeken geen werk of ze pikken alle banen in, maar weet jij ook wie alle slecht betaalde baantjes doen die uiteindelijk belangrijker zijn dan wat jij achter de kassa doet? Je kan wel altijd zeuren over dat een paar procent slechte dingen doet maar kijk naar het grote geheel. Sowieso praat meneer Wilders uit zijn nek met 'de eerste 3 generaties' aangezien in dat geval de kinderen van mijn buurjongen (die nog niet eens geboren zijn) en zijn kleinkinderen al crimineel al voordat ze ooit het licht hebben gezien, hoe denk jij dat dat soort mensen dan over ons denken?

Je weet toch dat ze voor hetzelfde werk slechter betaald worden dan jij en ik? Zit trouwens niet te zeuren over dat ze helemaal niks willen doen. Die buurjongen van daar kwamen de grootouders samen met hun kind naar Nederland. Ze zijn niet blijven zitten maar zijn Architect,advocaat en arts geworden. Dit is sowieso al het bewijs dat in tegenstelling tot wat jij beweert niet iedereen alleen maar op zijn kont zit, iets wat in een aan 'Nederlanders' wel zie doen.

Persoonlijk heb ik meer respect voor de buitenlanders die proberen werk te vinden al lukt het ze niet dan voor de Nederlands die niks beters hebben te doen dan iemand de schuld geven omdat het zo slecht met het land gaat dat ze in plaats van 3 stukken vlees het met 2 moeten doen. Ik zal je wat zegge jongen, ga eens naar een 3e wereld land en kijk eens hoe het er daar aan toegaat ;)
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Ik kom als een Buitenlander in Nederland wonen. Ik krijg verblijfsvergunning en krijg subsidie die hoger is dan normaal loon? Dan ga je denken, zou het beter zijn geen baan te hebben?

Ik kan je aanraden om eens naar een asielzoekerscentrum te gaan, en daar eens je licht op te steken. Ik denk dat je het daar zo leuk vind dat je je eigen huis en baan opzegt en daar wilt gaan zitten voor een paar jaar. (sarcasme)

Je hebt domme mensen en domme mensen, met jouw opmerkingen span je de kroon, en ben je een belediging voor domme mensen.
 

DeletedUser9538

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Zijn Socialisten een Gevaar voor onze Samenleving?

Mijn Stelling:

De PvDA heeft goeie dingen, zoals slechte dingen gedaan, maar meer slecte dingen.
Zoals de subsidie wet, stel je voor:
Ik kom als een Buitenlander in Nederland wonen. Ik krijg verblijfsvergunning en krijg subsidie die hoger is dan normaal loon? Dan ga je denken, zou het beter zijn geen baan te hebben?
Wat vinden jullie?

Wat vind ik?
Dat bovenstaand stukje getuigt van kortzichtigheid.
Dat onderwijs in Nederland gratis is, maar voor jou schijnbaar voor niks!

Zou je mij dat stukje van die subsisie voor buitenlanders eens kunnen uitleggen. Dan krijg ik nog een berg geld van de overheid. Tot nu toe heeft de verblijfsvergunning voor mijn (buitenlandse) vrouw alleen maar geld gekost.

Domme, niet onderbouwde, nergens op slaande stelling dus.

Ga in een hoek zitten en je heel diep schamen.

Eric
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Ik hoop voor dat je een hele goede opleiding hebt en en baan waar heel erg veel nadenken voor vereist is met die overtuiging want het wordt steeds moeilijker voor laag opgeleide mensen om werk te vinden. Die worden namelijk steeds meer vervangen door machines.

Ik zie het nog wel gebeuren dat in de komende 30 jaar veel beroepen niet meer bestaan. Dan kun je lachen met je "weg met het socialisme" terwijl vrienden en familie verhongeren omdat niemand ze werk wil geven.

Of misschien moet je toch eens opnieuw kijken naar het credo "from each according to his abilities, to each according to his needs."
 

DeletedUser9538

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Kijk in Nl is het sociale stelsel helemaal opgeblazen.
Dat is waar. Maar om nu te zeggen dat alle sociale bewegingen niet deugen.

Ik ben in mijn denken vaak rechts, vrij ver ook dat!

Het kan er bij mij niet in dat er 400.000 werklozen zijn met een of andere vorm van uitkering. En dat we in die pool van werklozen dus echt helemaal niemand kunnen vinden die in de seizoenen aardbeien kunnen plukken, asperges kunnen steken of een andere vorm van handenarbeid kunnen verrichten. Heb je Universiteit? Geen baan? Wel een uitkering? Terwijl er bij je om de hoek (tijdelijk) werk als schoonmaker voor handen is? Dan ga je daar maar werken. Doe je dat niet? Uitkering kwijt. In ieder geval voor dat gedeelte dat je zelf had kunnen verdienen met dat baantje.
Gooi je er met de pet naar. In de hoop ontslagen te worden? Ook uitkering kwijt.

Heb jij een goede opleiding gevolgd? Je in je eigen tijd en op eigen krachten geschoold? Je in diverse organisatie omhooggewerkt. Krijg je een beloning die past bij je inspanningen? Dan hoef je daar niet extra voor te boeten door extra hoge belastingen.

De definitie van "Needs" en "abilities" zijn in de loop der jaren wel erg opgerekt.
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

De definitie van "Needs" en "abilities" zijn in de loop der jaren wel erg opgerekt.

Daar ben ik het helemaal mee eens. De rest van je post ook wel behalve dat ik waarschijnlijk een ander beeld heb bij "een beloning die past bij je inspanningen" want heel veel mensen krijgen een belachelijk hoge vergoeding voor wat ze doen (en wat eigenlijk niet veel voorstelt)
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Kijk in Nl is het sociale stelsel helemaal opgeblazen.
Dat is waar. Maar om nu te zeggen dat alle sociale bewegingen niet deugen.

Ik ben in mijn denken vaak rechts, vrij ver ook dat!

Het kan er bij mij niet in dat er 400.000 werklozen zijn met een of andere vorm van uitkering. En dat we in die pool van werklozen dus echt helemaal niemand kunnen vinden die in de seizoenen aardbeien kunnen plukken, asperges kunnen steken of een andere vorm van handenarbeid kunnen verrichten. Heb je Universiteit? Geen baan? Wel een uitkering? Terwijl er bij je om de hoek (tijdelijk) werk als schoonmaker voor handen is? Dan ga je daar maar werken. Doe je dat niet? Uitkering kwijt. In ieder geval voor dat gedeelte dat je zelf had kunnen verdienen met dat baantje.
Gooi je er met de pet naar. In de hoop ontslagen te worden? Ook uitkering kwijt.

Heb jij een goede opleiding gevolgd? Je in je eigen tijd en op eigen krachten geschoold? Je in diverse organisatie omhooggewerkt. Krijg je een beloning die past bij je inspanningen? Dan hoef je daar niet extra voor te boeten door extra hoge belastingen.

De definitie van "Needs" en "abilities" zijn in de loop der jaren wel erg opgerekt.

Toch mooi hoe sommige mensen zonder zelf na te denken gaan nablaten wat anderen te vertellen hebben.
We hebben in Nederland de laagste werkloosheid van Europa. Van deze groep is er een gedeelte schoolverlaters die geen uitkering ontvangen omdat ze geen arbeidsverleden hebben en nog thuis wonen. Een ander gedeelte zijn de zogenaamde herintreders, (meestal) vrouwen die voor de kostwinning niet hoeven te werken, geen uitkering krijgen, maar wel als werkloze staan ingeschreven.

Ik kan me heel goed voorstellen dat als ik tot 1 van deze twee groepen behoor, dat ik niet in Limbabwe asperges ga steken terwijl ik in Noord-Holland woon. Het is namelijk te simpel om te zeggen: Heb je universiteit, maar geen baan. Dan ga je maar schoonmaken om de hoek.
Waarschijnlijk heb jij zelf wel een baan, en uit een ivoren toren is het makkelijk regeren.

Er is echter een groep mensen die chronisch werkloos zijn. Die eten inderdaad uit de staatsruif en zijn zo druk met werkloos zijn dat ze geen tijd hebben om te werken. Die mensen komen nooit meer aan het werk, en ik denk dat je als werkgever ook niet zit te wachten op deze mensen.
Persoonlijk zou ik als werkgever namelijk meer hebben aan een gemotiveerde Pool, dan aan een ongemotiveerde Nederlander.

Maar deze discussie is weer een typisch geval van een probleem creëren, zodat met name de rechterkant van het politieke spectrum weer wat te roepen heeft.
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Toch mooi hoe sommige mensen zonder zelf na te denken gaan nablaten wat anderen te vertellen hebben.
We hebben in Nederland de laagste werkloosheid van Europa. Van deze groep is er een gedeelte schoolverlaters die geen uitkering ontvangen omdat ze geen arbeidsverleden hebben en nog thuis wonen. Een ander gedeelte zijn de zogenaamde herintreders, (meestal) vrouwen die voor de kostwinning niet hoeven te werken, geen uitkering krijgen, maar wel als werkloze staan ingeschreven.

Ik kan me heel goed voorstellen dat als ik tot 1 van deze twee groepen behoor, dat ik niet in Limbabwe asperges ga steken terwijl ik in Noord-Holland woon. Het is namelijk te simpel om te zeggen: Heb je universiteit, maar geen baan. Dan ga je maar schoonmaken om de hoek.
Waarschijnlijk heb jij zelf wel een baan, en uit een ivoren toren is het makkelijk regeren.

Er is echter een groep mensen die chronisch werkloos zijn. Die eten inderdaad uit de staatsruif en zijn zo druk met werkloos zijn dat ze geen tijd hebben om te werken. Die mensen komen nooit meer aan het werk, en ik denk dat je als werkgever ook niet zit te wachten op deze mensen.
Persoonlijk zou ik als werkgever namelijk meer hebben aan een gemotiveerde Pool, dan aan een ongemotiveerde Nederlander.

Maar deze discussie is weer een typisch geval van een probleem creëren, zodat met name de rechterkant van het politieke spectrum weer wat te roepen heeft.

Hehe, eindelijk iemand die het begrijpt en het ook nog uit kan leggen :)
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Wat vind ik?
Dat bovenstaand stukje getuigt van kortzichtigheid.
Dat onderwijs in Nederland gratis is, maar voor jou schijnbaar voor niks!

Zou je mij dat stukje van die subsisie voor buitenlanders eens kunnen uitleggen. Dan krijg ik nog een berg geld van de overheid. Tot nu toe heeft de verblijfsvergunning voor mijn (buitenlandse) vrouw alleen maar geld gekost.

Domme, niet onderbouwde, nergens op slaande stelling dus.

Ga in een hoek zitten en je heel diep schamen.

Eric


Beste Eric,

Jij bent toch Nederlands?

Een Buitenlander die met een Nederlander trouwt, moet automatisch een GRATIS verblijfs vergunning krijgen. In ieder geval, dat zou moeten.
Sinds die mooie wet van de PvDA wordt misbruikt door luierds, moeten mensen die een verbetering zijn voor de maatschapij daar voor boeten. Een voorbeeld, mijn beste vriend heeft een buitenlandse moeder. Die moeder moest in haar land, waar Oorlog was, een verblijfsvergunning vragen. Zie je?
De PvDA probeert wat ik hier boven zegt te verdedigen

Alexas70
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Beste Eric,

Jij bent toch Nederlands?

Een Buitenlander die met een Nederlander trouwt, moet automatisch een GRATIS verblijfs vergunning krijgen. In ieder geval, dat zou moeten.
Sinds die mooie wet van de PvDA wordt misbruikt door luierds, moeten mensen die een verbetering zijn voor de maatschapij daar voor boeten. Een voorbeeld, mijn beste vriend heeft een buitenlandse moeder. Die moeder moest in haar land, waar Oorlog was, een verblijfsvergunning vragen. Zie je?
De PvDA probeert wat ik hier boven zegt te verdedigen

Alexas70

Sinds wanneer kan 1 enkele partij in Nederland een wet maken? Volgens mij is daar nog steeds een meerderheid in de Tweede en Eerste kamer voor nodig.
Weer dat makkelijke nababbelen van populistisch gepeupel. Tot op heden ben ik nog geen post tegengekomen waar je een teken geeft dat je ergens ook daadwerkelijk zelf over nagedacht hebt.
 

DeletedUser9538

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Toch mooi hoe sommige mensen zonder zelf na te denken gaan nablaten wat anderen te vertellen hebben.
We hebben in Nederland de laagste werkloosheid van Europa. Van deze groep is er een gedeelte schoolverlaters die geen uitkering ontvangen omdat ze geen arbeidsverleden hebben en nog thuis wonen. Een ander gedeelte zijn de zogenaamde herintreders, (meestal) vrouwen die voor de kostwinning niet hoeven te werken, geen uitkering krijgen, maar wel als werkloze staan ingeschreven.

Ik kan me heel goed voorstellen dat als ik tot 1 van deze twee groepen behoor, dat ik niet in Limbabwe asperges ga steken terwijl ik in Noord-Holland woon. Het is namelijk te simpel om te zeggen: Heb je universiteit, maar geen baan. Dan ga je maar schoonmaken om de hoek.
Waarschijnlijk heb jij zelf wel een baan, en uit een ivoren toren is het makkelijk regeren.

Er is echter een groep mensen die chronisch werkloos zijn. Die eten inderdaad uit de staatsruif en zijn zo druk met werkloos zijn dat ze geen tijd hebben om te werken. Die mensen komen nooit meer aan het werk, en ik denk dat je als werkgever ook niet zit te wachten op deze mensen.
Persoonlijk zou ik als werkgever namelijk meer hebben aan een gemotiveerde Pool, dan aan een ongemotiveerde Nederlander.

Maar deze discussie is weer een typisch geval van een probleem creëren, zodat met name de rechterkant van het politieke spectrum weer wat te roepen heeft.

Jammer, gemiste kans.
Aangezien ik zowel politiek actief ben geweest als gewerkt heb voor een gemeente met een hoog aantal werklozen (en ook nog te maken heb gehad met het uitkeringswezen) hoef ik niemand na te blaten, maar weet wel degelijk waar ik het over heb.

Natuurlijk hoeven beroepswerklozen uit Friesland niet in Limburg asperges te steken. Maar er is wel degelijk een hele grote groep beroepswerklozen in Limburg die ook niet gaan werken. Geen seizoenswerk en geen schoonmaakwerk. Omdat ze zo ongemotiveerd zijn hoeven ze van jou niet aan het werk. Liever een gemotiveerde Pool dan een ongemotiveerde Limburger. Ben ik het uiteraard helemaal mee eens. Staat ook nergens dat ik dat tegenspreek. Ik zeg alleen dat die ongemotiveerde Limburger wat mij betreft geen bijdrage meer krijgt uit de Staatsruif.

En schoonmaakwerk om de hoek met een Universitaire opleiding. Waarom niet?
Als je een thuiswonende schoolverlater bent zonder uitkering en zonder baan. Waarom zou je zo'n baantje niet aanpakken?
Ben je een universitair/HBO-geschoolde werkloze met arbeidsverleden en zit je thuis met een uitkering duimen te draaien? Waarom niet schoonmaken om de hoek? Desnoods part-time. Want hoe langer je thuis zit zonder werk, hoe lastiger het wordt om aan een betaalde baan (op niveau) te komen.

Vroeger was het in NL heel gewoon, arbeiders volgen werk. Hele volkstammen uit Drenthe naar Limburg voor werk in de mijnen. Limburgers naar Noord Holland voor werk in de havens en op zee. En nu zou die mobiliteit niet meer kunnen?
Heb 15 jaar lang elke dag gereisd voor mijn baan Eindhoven - Amsterdam en weer terug. En die reiskosten kreeg ik lang niet in zijn geheel vergoed. Het is een kwestie van willen.

Leg mij eens uit.
Moeder zit in de bijstand. 2 thuiswonende kinderen. Kinderen beide een MBO/HBO opleiding en eindelijk een baan. Er komt opeens € 2200 netto aan inkomen in het huishouden. Waarom dan de moeder niet (gedeeltelijk) korten op de bijstandsuitkering. Bijstand is een vangnet. De reden voor het vangnet (gebrek aan geld in het gezin) valt weg. Dus ook de reden voor de bijstand.

Heeft niks met links en rechts te maken. Maar met het economisch principe dat geld een schaars goed is dat we maar één keer kunnen uitgeven. Dus ook aan uitkeringen. Elke uitkering die je niet hoeft uit te geven kan je ergens anders aan besteden.

Het wordt de mensen dus te makkelijk gemaakt. Grenzen zijn opgerekt.
Wat vroeger "normaal" was is nu opeens "te ver" / "te zwaar" / "niet passend".

Eric
 

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Jammer, gemiste kans.
Aangezien ik zowel politiek actief ben geweest als gewerkt heb voor een gemeente met een hoog aantal werklozen (en ook nog te maken heb gehad met het uitkeringswezen) hoef ik niemand na te blaten, maar weet wel degelijk waar ik het over heb.

Natuurlijk hoeven beroepswerklozen uit Friesland niet in Limburg asperges te steken. Maar er is wel degelijk een hele grote groep beroepswerklozen in Limburg die ook niet gaan werken. Geen seizoenswerk en geen schoonmaakwerk. Omdat ze zo ongemotiveerd zijn hoeven ze van jou niet aan het werk. Liever een gemotiveerde Pool dan een ongemotiveerde Limburger. Ben ik het uiteraard helemaal mee eens. Staat ook nergens dat ik dat tegenspreek. Ik zeg alleen dat die ongemotiveerde Limburger wat mij betreft geen bijdrage meer krijgt uit de Staatsruif.

En schoonmaakwerk om de hoek met een Universitaire opleiding. Waarom niet?
Als je een thuiswonende schoolverlater bent zonder uitkering en zonder baan. Waarom zou je zo'n baantje niet aanpakken?
Ben je een universitair/HBO-geschoolde werkloze met arbeidsverleden en zit je thuis met een uitkering duimen te draaien? Waarom niet schoonmaken om de hoek? Desnoods part-time. Want hoe langer je thuis zit zonder werk, hoe lastiger het wordt om aan een betaalde baan (op niveau) te komen.

Vroeger was het in NL heel gewoon, arbeiders volgen werk. Hele volkstammen uit Drenthe naar Limburg voor werk in de mijnen. Limburgers naar Noord Holland voor werk in de havens en op zee. En nu zou die mobiliteit niet meer kunnen?
Heb 15 jaar lang elke dag gereisd voor mijn baan Eindhoven - Amsterdam en weer terug. En die reiskosten kreeg ik lang niet in zijn geheel vergoed. Het is een kwestie van willen.

Leg mij eens uit.
Moeder zit in de bijstand. 2 thuiswonende kinderen. Kinderen beide een MBO/HBO opleiding en eindelijk een baan. Er komt opeens € 2200 netto aan inkomen in het huishouden. Waarom dan de moeder niet (gedeeltelijk) korten op de bijstandsuitkering. Bijstand is een vangnet. De reden voor het vangnet (gebrek aan geld in het gezin) valt weg. Dus ook de reden voor de bijstand.

Heeft niks met links en rechts te maken. Maar met het economisch principe dat geld een schaars goed is dat we maar één keer kunnen uitgeven. Dus ook aan uitkeringen. Elke uitkering die je niet hoeft uit te geven kan je ergens anders aan besteden.

Het wordt de mensen dus te makkelijk gemaakt. Grenzen zijn opgerekt.
Wat vroeger "normaal" was is nu opeens "te ver" / "te zwaar" / "niet passend".

Eric

We babbelen een klein beetje langs elkaar heen. Er zijn een aantal punten waarin we verschillen van opvatting, maar dit lijkt slechts zo.
Beroepswerkelozen uit Friesland niet naar Limbabwe....zijn we het over eens.

Wat betreft de Universitair geschoolde, begrijpen we elkaar denk ik verkeerd.
Een Universitair geschoolde die net klaar is meet zijn studie, daar van heeft 90% binnen 9 maanden een baan op niveau, die hoeft wat mij betreft geen schoonmaakwerk te gaan doen. Een Universitair geschoolde met een arbeidsverleden die tijdelijk geen werk heeft ook niet, er van uitgaande dat de tijd die hij aan het schoonmaken is beter gestoken kan worden in het zoeken naar passend werk.
Zit deze zelfde persoon al meer dan een jaar thuis, dan heeft hij blijkbaar de verkeerde studierichting ooit gekozen, en kan hij wat mij betreft aan het werk in de schoonmaak.

Er is echter een fijne grens waar iets nog acceptabel is dat iemand thuis zit, en wanneer heet niet meer acceptabel is.
Als iemand met een wetenschappelijke opleiding en bijvoorbeeld 15 jaar arbeidsverleden als schoonmaker laten werken, geeft hem namelijk niet meer kans op een nieuwe vaste baan op zijn opleidings/werkniveau. Dat is een fabeltje. Voor laagopgeleiden is dat veel meer van toepassing.

Ik heb als manager in de detailhandel gewerkt, als bij mij iemand kwam solliciteren die als bedrijfsleider heeft gewerkt en nu meer dan een jaar als schoonmaker werkt, heeft die persoon blijkbaar niet genoeg kwaliteiten als bedrijfsleider, en is hij niet de eerste die ik uitnodig voor een gesprek. Iemand met kwaliteiten komt namelijk altijd aan het werk.

Jouw voorbeeld van de bijstandsmoeder met de twee kinderen met afgeronde MBO/HBO opleiding, verdient het predicaat bijstandsmoeder niet. Die kinderen zijn dan rond de twintig en zijn voor moeders geen reden meer om thuis te zitten. Moeders had al 5 jaar eerder een schop onder der kont moeten krijgen.
Hoewel deze groep die je aanhaalt de grote aantallen niet haalt. Intelligentie is per slot van rekening genetisch bepaald, zijn allebei de kinderen gezegend met het verstand om door te leren, en doen ze dat ook, dan is moeders waarschijnlijk zelf ook aan het werk over het algemeen.

Ik denk dus dat onze zienswijzen niet zo ver uit elkaar liggen, m.u.v. de hoogopgeleiden die jij wil laten werken ver onder hun opleidings- en capaciteitenniveau. Daar doe je denk ik meer schade aan dan dat je als maatschappij profiteert van de kwaliteiten van die persoon.

Ook de beroepswerkeloze met een bijstandsuitkering uit Limburg die geen asperges wilt steken verschillen wij van mening. Jij vind dat die geen uitkering mogen krijgen. Ik vind dat als mensen niet willen werken, en er op die manier voor kiezen om langs de armoedegrens te leven, die mensen wat mij betreft niet hoeven. Over het algemeen heeft deze groep mensen nog meer sociale problemen en zijn op den duur niet meer geschikt om arbeid uit te voeren.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

Ook de beroepswerkeloze met een bijstandsuitkering uit Limburg die geen asperges wilt steken verschillen wij van mening. Jij vind dat die geen uitkering mogen krijgen. Ik vind dat als mensen niet willen werken, en er op die manier voor kiezen om langs de armoedegrens te leven, die mensen wat mij betreft niet hoeven.

Van mij hoeven ze ook niet, maar ik zie niet helemaal in waarom andere mensen dan voor deze personen op moeten draaien.
 

DeletedUser9538

Gast
AW: Socialisten - Gevaar of Verbetering voor de samenleving?

We babbelen een klein beetje langs elkaar heen. Er zijn een aantal punten waarin we verschillen van opvatting, maar dit lijkt slechts zo.
Beroepswerkelozen uit Friesland niet naar Limbabwe....zijn we het over eens.

Wat betreft de Universitair geschoolde, begrijpen we elkaar denk ik verkeerd.
Een Universitair geschoolde die net klaar is meet zijn studie, daar van heeft 90% binnen 9 maanden een baan op niveau, die hoeft wat mij betreft geen schoonmaakwerk te gaan doen. Een Universitair geschoolde met een arbeidsverleden die tijdelijk geen werk heeft ook niet, er van uitgaande dat de tijd die hij aan het schoonmaken is beter gestoken kan worden in het zoeken naar passend werk.
Zit deze zelfde persoon al meer dan een jaar thuis, dan heeft hij blijkbaar de verkeerde studierichting ooit gekozen, en kan hij wat mij betreft aan het werk in de schoonmaak.

Er is echter een fijne grens waar iets nog acceptabel is dat iemand thuis zit, en wanneer heet niet meer acceptabel is.
Als iemand met een wetenschappelijke opleiding en bijvoorbeeld 15 jaar arbeidsverleden als schoonmaker laten werken, geeft hem namelijk niet meer kans op een nieuwe vaste baan op zijn opleidings/werkniveau. Dat is een fabeltje. Voor laagopgeleiden is dat veel meer van toepassing.

Ik heb als manager in de detailhandel gewerkt, als bij mij iemand kwam solliciteren die als bedrijfsleider heeft gewerkt en nu meer dan een jaar als schoonmaker werkt, heeft die persoon blijkbaar niet genoeg kwaliteiten als bedrijfsleider, en is hij niet de eerste die ik uitnodig voor een gesprek. Iemand met kwaliteiten komt namelijk altijd aan het werk.

Jouw voorbeeld van de bijstandsmoeder met de twee kinderen met afgeronde MBO/HBO opleiding, verdient het predicaat bijstandsmoeder niet. Die kinderen zijn dan rond de twintig en zijn voor moeders geen reden meer om thuis te zitten. Moeders had al 5 jaar eerder een schop onder der kont moeten krijgen.
Hoewel deze groep die je aanhaalt de grote aantallen niet haalt. Intelligentie is per slot van rekening genetisch bepaald, zijn allebei de kinderen gezegend met het verstand om door te leren, en doen ze dat ook, dan is moeders waarschijnlijk zelf ook aan het werk over het algemeen.

Ik denk dus dat onze zienswijzen niet zo ver uit elkaar liggen, m.u.v. de hoogopgeleiden die jij wil laten werken ver onder hun opleidings- en capaciteitenniveau. Daar doe je denk ik meer schade aan dan dat je als maatschappij profiteert van de kwaliteiten van die persoon.

Ook de beroepswerkeloze met een bijstandsuitkering uit Limburg die geen asperges wilt steken verschillen wij van mening. Jij vind dat die geen uitkering mogen krijgen. Ik vind dat als mensen niet willen werken, en er op die manier voor kiezen om langs de armoedegrens te leven, die mensen wat mij betreft niet hoeven. Over het algemeen heeft deze groep mensen nog meer sociale problemen en zijn op den duur niet meer geschikt om arbeid uit te voeren.

Ik denk dat we elkaar inderdaad niet veel ontlopen. We leggen het alleen net even anders uit en er llopt een lijntje waar jij net aan de ene kant langsloopt en de andere (ik vermijd zorgvuldig links en rechts van het lijntje, want zo wil ik het niet uitgelegd hebben).

Met betrekking tot het "zwart"gedeelte in jou schrijfstuk.
Van mij hoeven ze ook niet. Inderdaad eigen keus dat ze op de rand van een armoede grens lopen. Maar dan niet op kosten van de staat. Je maakt die keuze, maakt de staat de keuze je die uitkering niet te geven.
 
Bovenaan