DeletedUser
Gast
Zolang racisme een probleem is zijn dit soort discussies niet nutteloos.
-
Gegroet, sterveling! Nieuw op het forum?
Als je wilt deelnemen aan het forum heb je een forumaccount nodig. Registeer er snel een! Heb je al een forumaccount? Dan kun je hier inloggen.
Zolang racisme een probleem is zijn dit soort discussies niet nutteloos.
DeletedUser
Gast
Racisme is vooral een probleem dat leeft binnen de gemeenschappen van zgn minderheden!
Ik heb als Nederlander nooit racisme in mijn opvoeding meegekregen en dit geldt voor de meeste Nederlanders die ik ken.
Als je vervolgens kijkt naar de opvoeding van bovengenoemde minderheden is racisme een hot topic binnen de opvoeding en dit
resulteert in een subcultuur binnen onze samenleving waarin zij zichzelf afscheiden van deze samenleving.
Het liefst gaan ze samen in één wijk wonen en beginnen ze hun eigen habitat met hun eigen normen en waarden, angstvallig vasthoudend aan hun eigen cultuur en gebruiken. In traditioneel gewaad, sprekend in eigen taal gaan ze boodschappen doen in eigen toko of halal-slagerij om zich vervolgens terug te trekken in hun eigen omgeving. Vanaf dit zelf gecreëerd platform wijzen zij naar de buitenwereld en
zien zij zichzelf als de minderheid. Zij zouden zich ook kunnen vermengen en aanpassen (integreren) in onze samenleving en een gelijkwaardig leven leiden, zonder daarbij hun cultuur of gebruiken te verloochenen. Bij de Albert Heijn verkopen ze ook gewoon garam masala en meneer Jumbo wil echt wel adjuma pepers of halal vlees in de schappen leggen als hier vraag naar is.
Zij mogen best trots zijn op hun cultuur en afkomst en dit mogen ze best uitdragen van mij, maar verder dient een ieder zich te conformeren aan de normen en waarden van de maatschappij waarin zij leven.
Ik ga als voorbeeld graag eten in een indiaas restaurant, luister daar naar bollywood muziek, eet exotisch eten en laat mij bedienen door een prachtige vrouw in een dito gewaad. Ik bewonder de cultuur en gebruiken en vind dat ze daar zeker trots op mogen zijn, maar na werktijd mag dat gewaad uit en gaan we naar de AH om een zak chips en gaan we gewoon lekker thuis goede tijden, slechte tijden kijken op de tv. (ook kansloos, maar goed... )
Terugkomend op mijn eerste punt, racisme is niet iets wat leeft in de Nederlandse cultuur en waar ook geen sprake van hoeft te zijn.
Dit probleem openbaart zich pas als er sprake is van afscheidingsgedrag door individuen of groeperingen.
Een simpele vergelijking als voorbeeld:
(marokaanse) Burgermeester Aboutaleb versus de (marokaanse) jongeren in onderstaand filmpje:
Wie voelt zich bedreigd door de eerste? Zou deze discriminatie tegenkomen op de arbeidsmarkt? Kun je uberhaubt met zekerheid zeggen waar deze oorspronkelijk vandaan komt? Stel dit soort vragen nog eens met die gasten uit dat filmpje in gedachten!
Kunnen we aan de hand van deze vergelijking stellen, dat Marokanen een achterlijk en gevaarlijk volk zijn? Nee!
Kunnen we stellen, dat er binnen de Marokaanse gemeenschap een afscheiding/subcultuur plaatsvind, die een gevaar is voor onze samenleving en gevoelens oproept van haat en discriminatie/racisme? Ja!
Hieronder een goed voorbeeld van racisme in de opvoeding (of het gebrek daaraan) :
[video=youtube;Ac_AXVq3qVk]http://www.youtube.com/watch?v=Ac_AXVq3qVk[/video]
On Topic om de mod te pleasen: Zwarte piet blijft gewoon!
Ik heb als Nederlander nooit racisme in mijn opvoeding meegekregen en dit geldt voor de meeste Nederlanders die ik ken.
Als je vervolgens kijkt naar de opvoeding van bovengenoemde minderheden is racisme een hot topic binnen de opvoeding en dit
resulteert in een subcultuur binnen onze samenleving waarin zij zichzelf afscheiden van deze samenleving.
Het liefst gaan ze samen in één wijk wonen en beginnen ze hun eigen habitat met hun eigen normen en waarden, angstvallig vasthoudend aan hun eigen cultuur en gebruiken. In traditioneel gewaad, sprekend in eigen taal gaan ze boodschappen doen in eigen toko of halal-slagerij om zich vervolgens terug te trekken in hun eigen omgeving. Vanaf dit zelf gecreëerd platform wijzen zij naar de buitenwereld en
zien zij zichzelf als de minderheid. Zij zouden zich ook kunnen vermengen en aanpassen (integreren) in onze samenleving en een gelijkwaardig leven leiden, zonder daarbij hun cultuur of gebruiken te verloochenen. Bij de Albert Heijn verkopen ze ook gewoon garam masala en meneer Jumbo wil echt wel adjuma pepers of halal vlees in de schappen leggen als hier vraag naar is.
Zij mogen best trots zijn op hun cultuur en afkomst en dit mogen ze best uitdragen van mij, maar verder dient een ieder zich te conformeren aan de normen en waarden van de maatschappij waarin zij leven.
Ik ga als voorbeeld graag eten in een indiaas restaurant, luister daar naar bollywood muziek, eet exotisch eten en laat mij bedienen door een prachtige vrouw in een dito gewaad. Ik bewonder de cultuur en gebruiken en vind dat ze daar zeker trots op mogen zijn, maar na werktijd mag dat gewaad uit en gaan we naar de AH om een zak chips en gaan we gewoon lekker thuis goede tijden, slechte tijden kijken op de tv. (ook kansloos, maar goed... )
Terugkomend op mijn eerste punt, racisme is niet iets wat leeft in de Nederlandse cultuur en waar ook geen sprake van hoeft te zijn.
Dit probleem openbaart zich pas als er sprake is van afscheidingsgedrag door individuen of groeperingen.
Een simpele vergelijking als voorbeeld:
(marokaanse) Burgermeester Aboutaleb versus de (marokaanse) jongeren in onderstaand filmpje:
Wie voelt zich bedreigd door de eerste? Zou deze discriminatie tegenkomen op de arbeidsmarkt? Kun je uberhaubt met zekerheid zeggen waar deze oorspronkelijk vandaan komt? Stel dit soort vragen nog eens met die gasten uit dat filmpje in gedachten!
Kunnen we aan de hand van deze vergelijking stellen, dat Marokanen een achterlijk en gevaarlijk volk zijn? Nee!
Kunnen we stellen, dat er binnen de Marokaanse gemeenschap een afscheiding/subcultuur plaatsvind, die een gevaar is voor onze samenleving en gevoelens oproept van haat en discriminatie/racisme? Ja!
Hieronder een goed voorbeeld van racisme in de opvoeding (of het gebrek daaraan) :
[video=youtube;Ac_AXVq3qVk]http://www.youtube.com/watch?v=Ac_AXVq3qVk[/video]
On Topic om de mod te pleasen: Zwarte piet blijft gewoon!
DeletedUser
Gast
Waarom denk je dat minderheden over het algemeen racistisch opgevoed worden en Nederlanders over het algemeen niet?
Ik weet niet in welke kringen jij verkeert, maar ik ken genoeg Nederlanders die racistisch zijn en die hun kinderen ongetwijfeld ook racistisch opvoeden. Sommigen hebben niet eens door hoe racistisch ze zijn, volgens mij. Ik merk ook dat je bijvoorbeeld in café's rustig racistische opmerkingen kunt maken zonder dat je een lading kritiek over je heen krijgt. Vooral racistische opmerkingen over moslims zijn behoorlijk geaccepteerd.
Ik heb me in de zwarte pieten-discussie in eerste instantie verbaasd over het gebrek aan tolerantie en over de racistische uitingen die er veelal door de voorstanders werden geuit. Maar eigenlijk zou het me niet moeten verbazen, aangezien het eigenlijk wel bij me bekend is hoe intolerant en racistisch we kunnen zijn.
Mijn mening over zwarte Piet: Ik vier het Sinterklaasfeest zelf niet, maar dat is om een andere reden (christelijk kapitalistisch consumptiefeestje), dus persoonlijk boeit het me weinig of Piet er wel of niet bij is. Ik zou het echter wel prettig vinden als de Pieten-traditie aangepast wordt zodat ook de mensen die zich nu racistisch bejegend voelen zonder vieze bijsmaak dat feestje kunnen vieren.
http://socialisme.nu/blog/nieuws/38230/herpublicatie-alledaags-racisme-in-nederland/
Ik weet niet in welke kringen jij verkeert, maar ik ken genoeg Nederlanders die racistisch zijn en die hun kinderen ongetwijfeld ook racistisch opvoeden. Sommigen hebben niet eens door hoe racistisch ze zijn, volgens mij. Ik merk ook dat je bijvoorbeeld in café's rustig racistische opmerkingen kunt maken zonder dat je een lading kritiek over je heen krijgt. Vooral racistische opmerkingen over moslims zijn behoorlijk geaccepteerd.
Ik heb me in de zwarte pieten-discussie in eerste instantie verbaasd over het gebrek aan tolerantie en over de racistische uitingen die er veelal door de voorstanders werden geuit. Maar eigenlijk zou het me niet moeten verbazen, aangezien het eigenlijk wel bij me bekend is hoe intolerant en racistisch we kunnen zijn.
Mijn mening over zwarte Piet: Ik vier het Sinterklaasfeest zelf niet, maar dat is om een andere reden (christelijk kapitalistisch consumptiefeestje), dus persoonlijk boeit het me weinig of Piet er wel of niet bij is. Ik zou het echter wel prettig vinden als de Pieten-traditie aangepast wordt zodat ook de mensen die zich nu racistisch bejegend voelen zonder vieze bijsmaak dat feestje kunnen vieren.
http://socialisme.nu/blog/nieuws/38230/herpublicatie-alledaags-racisme-in-nederland/
Laatst bewerkt door een moderator:
DeletedUser9170
Gast
'mensen zien dezer dagen alles als racisme aan zodra ze iets horen wat ze niet horen willen.
Mensen zijn vergeten wat tolerantie en samenhorigheid betekenen.
Ze zien elkaar enkel nog als aparte rassen, terwijl ze allemaal het zelfde zijn.
Ze zijn Mens.'
Mensen zijn vergeten wat tolerantie en samenhorigheid betekenen.
Ze zien elkaar enkel nog als aparte rassen, terwijl ze allemaal het zelfde zijn.
Ze zijn Mens.'
DeletedUser6887
Gast
Telt het dan ook niet omgekeerd ?
Moeten we dan de hoofddoeken en / of boerka's niet afschaffen ? Want veel vrouwen voelen zich ook bejegend en gediscrimineerd door deze traditie / vorm van religie.
En wat met " geen sex voor huwellijk " ? Vrouwen voelen zich ook bejegend en gediscrimineerd daardoor want de regel is amper van toepassing op mannen terwijl deze wel verplicht toegepast wordt op vrouwen.
Het is toch onzin dat men verwacht dat wij ons aanpassen en onze cultuur veranderen / moderniseren als zelfs zij dit niet kunnen ? Het moet dan van beide kanten komen of je laat elkaars tradities in eer. Maar ik snap niet hoe jij een wereld ziet waarin allochtonen kunnen bepalen welke tradities wij in ere kunnen houden in onze cultuur terwijl men weigert deze van hun aan te passen en deze opdringt aan ons.
Dat is wat Nederlanders en Belgen furieus maakt.
Laatst bewerkt door een moderator:
DeletedUser10508
Gast
"Zie ginds komt de vn uit Amerika weer aan
Ze gaan lopen zeiken ons feest naar de maan
In syrie hebben ze meer hulp nodig dan hier
Maar de vn verpest liever ons plezier"
Ze gaan lopen zeiken ons feest naar de maan
In syrie hebben ze meer hulp nodig dan hier
Maar de vn verpest liever ons plezier"
DeletedUser
Gast
Er is hier toch geloofsvrijheid? Dat betekent dat je buiten het Katholicisme en Protestantisme ook een ander geloof mag hebben. Dan mag je toch de gebruiken die blijkbaar bij zo'n geloof horen uitdragen? Tenzij het in strijd is met andere wetten die belangrijker zijn.
Je moet verantwoordelijkheid niet afschuiven op anderen. Je moet doen wat je zelf kunt doen. En als het zwarte piet-karakter racistisch is, dan moet je daar zelf iets aan doen als je niet onnodig racistisch wil zijn.
Wat heb je nou aan tradities die niet deugen?
DeletedUser10508
Gast
Nu begint het toch ook wel mijn voeten uit te hangen.... Hoe lang bestaat Sinterklaas-feest al? Ik neem aan langer dan dat jij leeft, en er was nog nooit gesproken over 'racisme'.
Ach, de petitie is verloren. Dus de meesten mensen vinden dat het niet racistisch is, dus waarom zouden wij dan alsnog het traditie stop zetten? Pech voor hun.
DeletedUser
Gast
Ja, maar dat betekent niet dat het dan niet racistisch is.
Soms moet iemand je iets duidelijk maken voordat je inziet dat het anders zit dan je eerst dacht. Ik heb zwarte Piet voorheen nooit als racistisch gezien, maar ik heb er dan ook nooit over nagedacht. Nu wel, en een mening kan, net zoals een traditie, gewoon veranderen.
Jaja, poten af van ons gezellige kinderfeestje. Die zwarten moeten niet zeuren.
Blij dat ik dit feestje nooit vier.
DeletedUser
Gast
Flowervalley, ik begin me nu sterk af te vragen wat jouw afkomst is. Of reageer je alleen zo om de discussie warm te houden? Want wat is jouw mening precies?
DeletedUser10508
Gast
Aan haar ava's te zien, en haar reactie's is ze denk ik inderdaad van een andere afkomst. Of dat denk ik toch
DeletedUser
Gast
Is mijn afkomst van belang?
Ik vind dat Zwarte Piet racisme is (had ik al eerder aangegeven); een relikwie uit het koloniale tijdperk, waar sommige zwarte mensen zich nu terecht aan storen. Om die reden moet je de traditie veranderen, afschaffen, whatever.
DeletedUser10508
Gast
Wij moeten onze traditie niet veranderen. En geloof me, dat zijn we ook niet van plan. Je kan nog uren, dagen, maanden erover verder blijven 'zeuren', maar het zal je niks opleveren.
DeletedUser6887
Gast
Sinterklaas hoort wel ook bij de geloofsvrijheid hoor. Als ik wil dat mijn kind in Sinterklaas en zwarte piet gelooft Wie zijn dan die andere mensen om mijn kinderen en mijzelf hun geloof af te nemen ?
En we hebben al meermaals gezegd dat wij niet racistisch zijn. Ik en vele anderen zijn alles behalve racistisch.
Wijzelf vinden ook niet dat zwarte piet racistisch is, het zijn andere culturen die dat vinden. Diezelfde culturen die wel in hun cultuur en religies verschillende vormen van discriminatie hebben zoals dragen van Boerka / hoofddoek en " geen sex voor het huwelijk " etc ... en zij dringen dit hier op in het Westen. En ze verwachten dat wij wel die van ons aanpassen en moderniseren.
Hoor jij uzelf eens bezig. Je bent partijdig en niet objectief. Of we moeten ALLE vormen van discriminatie aanpakken ( ook in religies ) Of we laten het zoals het is en respecteren de ander.
Laatst bewerkt door een moderator:
DeletedUser
Gast
Van mij mag je Sinterklaas vieren zoals je het zelf wil.
Volgens mij gaat het over Nederlanders die vinden dat het wel racisme is. Er zijn heel veel andersgekleurden die in Nederland geboren zijn, een Nederlands paspoort hebben, Nederlands praten en gewoon tot "ons" behoren. Zij voelen zich beledigd door het typetje Zwarte Piet. Is toch iets om serieus te nemen, vind ik.
Iedere religie kent zijn eigenaardigheden. In het christendom bijvoorbeeld misbruiken geestelijken soms kleine kindertjes. Da's ook geen fraaie gewoonte.
Mee eens.
Maar dat betekent niet dat je allerlei vrijheden moet gaan inperken. Hoofddoek of boerenpet, waarom mag de een niet en de ander wel? Waarom mag ik zelf niet beslissen wat ik op mijn hoofd doe? Mag een hoofddoek wel om als het buiten vriest? Kortom, waar liggen de grenzen van vrijheid.
DeletedUser6887
Gast
Maar tegelijkertijd ben je wel voor een modernisering ?
Zelfde mening maar dan moet men er hun eerst in verdiepen. Veel spreken zaken uit of nemen iets aan dat niet klopt. Er is een groot deel dat er van uit gaat dat zwarte piet een slaaf is en een neger ( sorry voor de uitspraak maar als ik het woord zwarte gebruik klopt de zin niet meer aangezien hij sowieso zwart is ) terwijl dat niet eens zo is. En dat geldt ook voor de Nederlandse vrouwen en vele moslima's dat zij benadeeld worden dus moeten wij dit ook serieus behandelen.
Eens, heb nu enkele vb gegeven maar dat geld voor alle religies.
Dat is de kwestie niet. Men verplicht de bevolking niet om een boerenpet op te zetten maar de religie verplicht de vrouwen om hoofddoeken aan te doen. ( in principe zelfs veel meer ) Veel meisjes die ik ken zijn verplicht van thuis uit om een hoofddoek aan te doen. Veel vrouwen vinden dit discriminerend omdat het punt waarom zij dat moeten doen is, dat zij hunzelf niet aantrekkelijk mogen maken voor een vreemde man. Men moet zoveel mogelijk van hun lichaam afschermen zodat men een man niet verleidt / opwind. Het jammere aan deze zaak is dat het dus discriminerend is want een man hoeft dit niet te doen.
Als je dan uitgaat dat zwarte piet niet mag omdat men deze discriminerend vind, dan moeten we alles op deze manier bekijken en heeft elke religie en / of cultuur wel zoiets. Alvorens men dan 1 iets wil afschaffen en / of moderniseren, dan moet je dit bij alles doen.
Laatst bewerkt door een moderator:
DeletedUser9170
Gast
"Als men alles veranderen moet wanneer een kleine groep al van mening is dat datgene niet juist is (discriminatie, racisme,etc...) dan zullen er zoveel geboden komen dat niemand nog van vrijheid spreken kan"
DeletedUser6887
Gast
Dat is net mijn punt. Ben het volledig met je eens.
Er moet ook een bepaalde vrijheid blijven en als wij Nederlanders en Belgen geen racistische bedoelingen hebben met zwarte piet, dan is het aan die kleine minderheid om realistisch te zijn en het te kunnen accepteren.
Want anders moeten we alles beginnen veranderen aangezien iedereen wel een andere mening heeft over iets.
DeletedUser
Gast
Het gaat uiteindelijk altijd om de waarheid. Het maakt mij geen bal uit of de groep die vindt dat Zwarte Piet racisme is bestaat uit 3% van de bevolking of dat die groep betaat uit 80% van de bevolking. Als het klopt wat er gezegd wordt sta ik er achter, en in dit geval is dat zo en ben ik dus bereid om de rotsvaste Sinterklaastraditie in heroverweging te nemen en te veranderen.
DeletedUser
Gast
Maar, er zijn ook zat allochtonen die geen enkel probleem hebben met het sinterklaasfeest.
Conclusie: Het klopt niet wat er gezegd wordt. De mensen die er wel een probleem mee hebben moeten gewoon een voorbeeld nemen aan degenen die er geen probleem mee hebben. Als ze het zich niet zo aantrekken is er niets aan de hand.