DeletedUser
Gast
"zolang men in deze wereld iets nutteloos kan vinden om over te discuteren kunnen ze blind blijven voor de grotere problemen van de wereld"
Zolang racisme een probleem is zijn dit soort discussies niet nutteloos.
"zolang men in deze wereld iets nutteloos kan vinden om over te discuteren kunnen ze blind blijven voor de grotere problemen van de wereld"
Waarom denk je dat minderheden over het algemeen racistisch opgevoed worden en Nederlanders over het algemeen niet?
Ik weet niet in welke kringen jij verkeert, maar ik ken genoeg Nederlanders die racistisch zijn en die hun kinderen ongetwijfeld ook racistisch opvoeden. Sommigen hebben niet eens door hoe racistisch ze zijn, volgens mij. Ik merk ook dat je bijvoorbeeld in café's rustig racistische opmerkingen kunt maken zonder dat je een lading kritiek over je heen krijgt. Vooral racistische opmerkingen over moslims zijn behoorlijk geaccepteerd.
Ik heb me in de zwarte pieten-discussie in eerste instantie verbaasd over het gebrek aan tolerantie en over de racistische uitingen die er veelal door de voorstanders werden geuit. Maar eigenlijk zou het me niet moeten verbazen, aangezien het eigenlijk wel bij me bekend is hoe intolerant en racistisch we kunnen zijn.
Mijn mening over zwarte Piet: Ik vier het Sinterklaasfeest zelf niet, maar dat is om een andere reden (christelijk kapitalistisch consumptiefeestje), dus persoonlijk boeit het me weinig of Piet er wel of niet bij is. Ik zou het echter wel prettig vinden als de Pieten-traditie aangepast wordt zodat ook de mensen die zich nu racistisch bejegend voelen zonder vieze bijsmaak dat feestje kunnen vieren.
http://socialisme.nu/blog/nieuws/38230/herpublicatie-alledaags-racisme-in-nederland/
Telt het dan ook niet omgekeerd ?
Moeten we dan de hoofddoeken en / of boerka's niet afschaffen ? Want veel vrouwen voelen zich ook bejegend en gediscrimineerd door deze traditie / vorm van religie.
En wat met " geen sex voor huwellijk " ? Vrouwen voelen zich ook bejegend en gediscrimineerd daardoor want de regel is amper van toepassing op mannen terwijl deze wel verplicht toegepast wordt op vrouwen.
Het is toch onzin dat men verwacht dat wij ons aanpassen en onze cultuur veranderen / moderniseren als zelfs zij dit niet kunnen ? Het moet dan van beide kanten komen of je laat elkaars tradities in eer. Maar ik snap niet hoe jij een wereld ziet waarin allochtonen kunnen bepalen welke tradities wij in ere kunnen houden in onze cultuur terwijl men weigert deze van hun aan te passen en deze opdringt aan ons.
Dat is wat Nederlanders en Belgen furieus maakt.
Wat heb je nou aan tradities die niet deugen?
En als het zwarte piet-karakter racistisch is, dan moet je daar zelf iets aan doen als je niet onnodig racistisch wil zijn.
Nu begint het toch ook wel mijn voeten uit te hangen.... Hoe lang bestaat Sinterklaas-feest al? Ik neem aan langer dan dat jij leeft, en er was nog nooit gesproken over 'racisme'.
Ach, de petitie is verloren. Dus de meesten mensen vinden dat het niet racistisch is, dus waarom zouden wij dan alsnog het traditie stop zetten? Pech voor hun.
Flowervalley, ik begin me nu sterk af te vragen wat jouw afkomst is. Of reageer je alleen zo om de discussie warm te houden? Want wat is jouw mening precies?
Flowervalley, ik begin me nu sterk af te vragen wat jouw afkomst is. Of reageer je alleen zo om de discussie warm te houden? Want wat is jouw mening precies?
Er is hier toch geloofsvrijheid? Dat betekent dat je buiten het Katholicisme en Protestantisme ook een ander geloof mag hebben. Dan mag je toch de gebruiken die blijkbaar bij zo'n geloof horen uitdragen? Tenzij het in strijd is met andere wetten die belangrijker zijn.
Je moet verantwoordelijkheid niet afschuiven op anderen. Je moet doen wat je zelf kunt doen. En als het zwarte piet-karakter racistisch is, dan moet je daar zelf iets aan doen als je niet onnodig racistisch wil zijn.
Wat heb je nou aan tradities die niet deugen?
Sinterklaas hoort wel ook bij de geloofsvrijheid hoor. Als ik wil dat mijn kind in Sinterklaas en zwarte piet gelooft Wie zijn dan die andere mensen om mijn kinderen en mijzelf hun geloof af te nemen ?
En we hebben al meermaals gezegd dat wij niet racistisch zijn. Ik en vele anderen zijn alles behalve racistisch.
Wijzelf vinden ook niet dat zwarte piet racistisch is, het zijn andere culturen die dat vinden.
Iedere religie kent zijn eigenaardigheden. In het christendom bijvoorbeeld misbruiken geestelijken soms kleine kindertjes. Da's ook geen fraaie gewoonte.Diezelfde culturen die wel in hun cultuur en religies verschillende vormen van discriminatie hebben zoals dragen van Boerka / hoofddoek en " geen sex voor het huwelijk " etc ... en zij dringen dit hier op in het Westen. En ze verwachten dat wij wel die van ons aanpassen en moderniseren.
Hoor jij uzelf eens bezig. Je bent partijdig en niet objectief. Of we moeten ALLE vormen van discriminatie aanpakken ( ook in religies ) Of we laten het zoals het is en respecteren de ander.
Van mij mag je Sinterklaas vieren zoals je het zelf wil.
Volgens mij gaat het over Nederlanders die vinden dat het wel racisme is. Er zijn heel veel andersgekleurden die in Nederland geboren zijn, een Nederlands paspoort hebben, Nederlands praten en gewoon tot "ons" behoren. Zij voelen zich beledigd door het typetje Zwarte Piet. Is toch iets om serieus te nemen, vind ik.
Iedere religie kent zijn eigenaardigheden. In het christendom bijvoorbeeld misbruiken geestelijken soms kleine kindertjes. Da's ook geen fraaie gewoonte.
Mee eens.
Maar dat betekent niet dat je allerlei vrijheden moet gaan inperken. Hoofddoek of boerenpet, waarom mag de een niet en de ander wel? Waarom mag ik zelf niet beslissen wat ik op mijn hoofd doe? Mag een hoofddoek wel om als het buiten vriest? Kortom, waar liggen de grenzen van vrijheid.
"Als men alles veranderen moet wanneer een kleine groep al van mening is dat datgene niet juist is (discriminatie, racisme,etc...) dan zullen er zoveel geboden komen dat niemand nog van vrijheid spreken kan"
"Als men alles veranderen moet wanneer een kleine groep al van mening is dat datgene niet juist is (discriminatie, racisme,etc...) dan zullen er zoveel geboden komen dat niemand nog van vrijheid spreken kan"
Het gaat uiteindelijk altijd om de waarheid. Het maakt mij geen bal uit of de groep die vindt dat Zwarte Piet racisme is bestaat uit 3% van de bevolking of dat die groep betaat uit 80% van de bevolking. Als het klopt wat er gezegd wordt sta ik er achter, en in dit geval is dat zo en ben ik dus bereid om de rotsvaste Sinterklaastraditie in heroverweging te nemen en te veranderen.